кендо или hema что выбрать
Давно собрал некоторое количество интересного видео по фехтованию, снабженного своими комментариями.
Общая мысль, которая относится ко всем представленным видео — не стоит обобщать. Если в конкретном поединке или даже в десяти поединках представитель техники А победил представителя техники Б, это еще не говорит о том, что техника Б хуже техники А. Все несколько сложнее.
Кендо против сабли
Это видео вызвало огромное количество обсуждений и споров на различных форумах боевых искусств. Вообще, тема «рапира против катаны» (здесь не рапира, но не суть) исключительно популярна. Лет 6 назад у меня был опыт фехтования катаной против шпаги, надо будет повторить, потому что сейчас все несколько иначе должно получаться. А тогда все было просто: если удается отбить шпагу в сторону и наскочить, сокращая дистанцию — победа. Если же шпажист грамотно отступает, не дает возможности отбить шпагу, избегая резких движений и вовремя контратакует с уворотом — поражение.
Видео интересно тем, что показывает несостоятельность спортивного подхода обоих техник. Кендока не умеет защищаться от ударов в нижнюю часть тела, рефлекторно уводя исключительно верхнюю часть корпуса. Фехтовальщик бросается под меч с целью хлопнуть саблей по ноге, несмотря на то, что после этого хлопка он почти гарантированно получает по башке. Ограниченность техник в первом случае и нацеленность на очки во втором случае — плохая комбинация.
При этом, конечно, в рамках соответствующих спортивных правил эти техники являются единственно разумными. Если по правилам побеждает тот, кто первый попадает, то рассчитывать выпад таким образом, чтобы не получить контратаку, никому не выгодно. Условности — дело такое.
Кендо против эскримы
Тоже довольно известное видео. Видны аналогичные проблемы. Кендока не использует удары в горизонтальной плоскости, арнисадор бросается под меч. Оба ходят почти по прямой, маневрирования вбок практически нет. Ограниченность спортивных техник дает о себе знать. На мой взгляд в этом бою арнисадор вел себя более бодро, несмотря на несколько пропущенных ударов.
Кендо против «европейского исторического фехтования»
С кендо проблемы все те же — отсутствие горизонтальных ударов и защиты от них в первую очередь. Здесь хотелось бы высказаться про человека в кольчуге. Тот предмет, который он держит в руке, судя по длине, символизирует полуторный меч. При этом фехтовальщик по полной программе «мошенничает», используя исключительно одноручный хват, нанося легкие быстрые кистевые удары. Невозможно так же работать стальным клинком. Во многих случаях контакт меча с телом кендоки носит исключительно условный характер, хотя есть и нормальные удары. Блоки левой рукой, наверное, символизируют щит — но тут опять-таки, нельзя так резко дергать рукой со щитом, да и видимость ухудшается.
Нда, три видео подобралось, все три про кендо, во всех трех случаях кендока как-то явно слабее. Интересно, каковы причины данного явления? Совершенно точно не моя предвзятость, так как я в общем-то симпатизирую кендоистам, практически братья по разуму. Попробую найти ролики, в которых кендока побеждает.
Немного базовой информации о кендо
Возможно, вы смотрите на синай и в ужасе думаете:»Что, палкой бить по человеку? Это же, наверно, больно». Для того, чтобы было не больно надеваются доспехи, которые называются «богу». Доспехи довольно тяжелые, но к этому весу привыкаешь. Части доспехов называются также, как и части тела, на которые надеваются (удары по этим частям тела называются также), так что запомнить будет несложно)
На картинке полный комплект: Защита для головы «мен» (men), для тела «до» (do), для рук «котэ» (kote), и для бедер тарэ «tare»
Валидными считаются удары по голове (как прямые так и по бокам, где сочленения черепа), по телу с боков, по рукам (по правой в обычной стойке и по любой в верхней стойке) и в горло.
Также бить можно не всей длинной меча, так как настоящий меч заострен сильнее ближе к кончику, засчитываются удары только первой третью меча (на картинке синая расстояние от кончика (кенсен) до белого кожаного узла (накаюи).
Все, утомила я вас, наверно) Самое классное для меня в кендо, это соревновательные бои (сиаи), для демонстрации прилагаю видео с соревнований, где показаны только эффективные удары (иппоны). Удары очень быстрые, поэтому у профессионалов их можно увидеть только в замедленном режиме. Про все нюансы сиаев (боев) напишу в следующий раз 🙂
Вопрос: Эффективно ли кендо на самом деле в бою на настоящих мечах?
Ответ Масахиро �?мафудзи:
Честно говоря, я не знаю, потому что я никогда не был в такой ситуации и не собираюсь. Вы должны знать, что кендо не для того, чтобы сражаться с другими, но для того, чтобы сражаться с самим собой.
Если вы прочитаете концепцию и цели кендо, то поймете, что кендо не для того, чтобы сражаться.
Кроме того, для чего вы хотите знать, насколько эффективно кендо в бою на настоящих мечах? Многие сегодня практикуют будо для того, чтобы натренировать себя.
Если кто-то обучает тому, как использовать настоящий меч в уличной драке, то он(а) не знает, что на самом деле означает будо. Поэтому будьте осторожны, когда выбираете учителя.
***
Комментарий 1: Подобные оправдания всегда даются для традиционных боевых искусств, и часто они даются именно в такой форме, как написано здесь. Я не то, чтобы хочу сказать, что кендо неэффективно, но скорее хочу отметить несправедливость утверждения, что любое боевое искусство должно продолжать свое существование без доказательства его эффективности в реальной жизни.
Если бы я выбирал, каким боевым искусством заняться, мне, как минимум, хотелось бы знать, что то, чему я буду обучаться, может иметь потенциальное применение, даже учитывая такой маловероятный случай, как подвергнуться нападению. Просто утверждать, что искусство — это способ оттачивать себя как личность, не опираясь на чьи-то возможности драться, это чистейший уход от реальности. �? если искусство имеет только такую базу к своему существованию, то это просто обман, фарс.
ученик Кёкусин карате
Ответ Масахиро �?мафудзи: Спасибо за то, что поделились с нами своим мнением. Судя по вашему мнению и точке зрения, кендо не входит в вашу категорию боевых искусств.
Я хотел бы высказать свое мнение.
Я согласен с тем, что кендо не для самообороны, потому что мы не изучаем, как защитить себя с помощью блоков, бросков, ударов руками или ногами. Кендо изменилось, чтобы быть безопаснее. �? сегодня у нас нет бросков, ударов ногами, подножек и т.д. Это действительно старые техники.
Практикующие кендо также усердно тренируются. Не набивают кулаки или что-то вроде этого, но также физически тяжело. Вы выбираете карате, потому что это полезно, когда вам нужно защитить себя. �? это на самом деле хорошо.
Я тренируюсь кендо, потому оно помогает мне контролировать мой вспыльчивый характер. Оно удерживает меня на правильном пути. Кендо делает меня сильным физически, ментально и как человек. Кроме этого, в кендо есть что-то такое, чего я не могу объяснить.
Кендо очень применимо и полезно в моей реальной жизни. Но не в вашей реальной жизни. Вот и всё.
***
Комментарий 2: Реальность в том, что кендо как таковое — не «настоящее» боевое искусство в значении быть изученным и практикуемым как система самозащиты или для настоящего боя на мечах. Несмотря на то, что многие техники кендо могут быть эффективными в боях на мечах, ему больше нет применения.
Это спорт японского происхождения, основанный на использовании и принципах меча (катана).
За свою историю кендо претерпело много модификаций, из-за которых техники и движения были очищены и изменены таким образом, чтобы подходить для безопасной практики кендо. В отличие от кендо, кендзюцу — это настоящее боевое искусство, предназначенное для настоящего боя на мечах. Кендо произошло от кендзюцу и было создано для того, чтобы можно было практиковать «бой на мечах», не получая при этом травм.
Ответ Масахиро �?мафудзи: К сожалению, в английском (или русском) языке есть только одно словосочетание для будо (budo) и будзюцу (bujutsu) — боевые искусства.
Если люди используют это термин, боевые скусства, ссылаясь на боевую систему обучения, как наносить физические поражения другим, тогда кендо не попадает в эту категорию. Если спорт — это что-то, чем люди занимаются, когда у них есть свободное время, тогда кендо не попадает и в эту категорию.
Кендо происзошло из самурайского искусства фехтования и хранит в себе японские древние учения самодисциплины физической и ментальной с целью улучшить свои собственные человеческие качества.
Я не отрицаю, что в кендо есть спортивные аспекты, потому что мы действительно соревнуемся во время турниров. �? в кендо есть аспекты «боевых искусств», потому что многие из нас знают, что тренировка проводится не просто ради удовольствия. Если бы тренировки проводились просто для удовольствия, кто бы тогда делал какари гейко (kakari geiko) до «потери сознания»?
В любом случае, сегодня кендо широко распространено среди многих групп людей разного возраста, и это правда, что многие тренируют кендо для поддержания здоровья. Как и многие занимаются спортом для поддержания здоровья.
Кендо — это будо. А будо произошло из будзюцу. Ничего больше, ни меньше.
Что кендо означает для людей, варьируется. Для одних это просто спорт. Для других это хобби. Для третьих это работа. Для меня сейчас это значительная часть моей жизни. В будущем это может измениться.
О том почему я люблю кендо и почему это не битье палкой друг о друга
Добрый день, Пикабу!
Этот пост я хочу сделать о кендо.
Не о том куда тут нужно бить или как это выглядит:)
Во-прервых! Да! Кендо полезно как боевое искуство!
Во-вторых! Да! Мы бьем лежачих и женщин!
Грамотный поединок в кендо длится 3-5 минут (некоторые достигают и 10 мин.). Все зависит от уровня бойцов и уровня турнира. Почему так, спросите вы? Потому что борьба идет внутри, а не снаружи и поддерживать накал могут только очень опытные бойцы.
Поединки можно сравнить не боксом или ножевым боем, а с боем уличных котов.
Я увере каждый видел такой бой если не во дворе, то на ютубе:)
Коты доказывают кто тут главный не ударами, а именно внутренним настроем и уверенностью, а уже затем наносят поражающую серию ударов. Как и в кендо!
Если сравнивать это таким образом, то поеднок в кендо становится не таким скучным, как может показаться на первый взгяд.
Я думаю далеко не каждый знает, но по этому виду единоборств проводятся чемпионаты мира!
Россия тажке прнимает участие в этом чемпионате, но пока безрезультатно:)
Неудивительно, но Япония на голову выше всех остальных стран. Основную конкуренцию состаялет Южная Корея.
Часто на престижных туринирах кендо-ката является частью показательных выступлений.
По сути это формальный набор действий с партнером. Один выполняет роль учителя, а другой ученика. Один выходит победителем, а другой соответственно побежденным.
Первые 7 ката выполняются с боккенами (деревянными мечами)
В остальных 3 «ученик» использует кодачи (короткий меч)
А вообще хороший спорт, сильно разнообразил боевку клуба тот парень, реально было интересно с ним в бой выходить ( хотя честно говоря побеждать его было трудно только новичкам, стиль который те же викинги использовали ломал весь изящный стиль боя этого вида, сшибая шилдбашем с ног, и щитом же добивая ).
З.Ы. Автор пили пост второй, подписался на тебя 🙂
Бегала тут одна с деревянной сабелькой 🙂
Эх,помню такое,занимался,правда не долгое время:))Но там,где я тренировался ещё и яйдо преподавали,оно мне больше импонировало,чем кендо:)))Хотя одно от другого тоже достаточно сложно отделить:))
а можно придти посмотреть тренировки? в каком районе у вас клуб?
Если пост попадет в горячее, то запилю еще один:
1) Кендо против Нагинаты
2) Почему поединок в кендо свободный, с кучей разный приемов и вариаций, вопреки мнению.
3) Нито-рю (двухмечевая техника в кендо)
4) кендо жизнь в Москве и России
5) тема из коментов
«Также я недавно открыл свой клуб. «
Ну, это же нудная замшелая херня с бессмысленными ограничениями и правилами. Как оно может нравиться? Какие-то ритуальные танцы. Даже фехтование, уж на что скучно и незрелищно, и то, интереснее.
Неудивительно, что кроме как в Японии, это нигде не пользуется широкой популярностью (ср. дзюдо, например).
А вот я не понял, удары только рубящие? Или есть колющие?
Одно время очень хотела заниматься и занятия недалеко от учёбы, но по деньгам дороговато было для меня, вроде как вся стипендия.
Ну, я не сомневаюсь, что в этом виде спорта есть куча тонкостей, тактик и прочей херомути, которую видят только причастные задроты.
Но для меня это всё равно выглядит как непонятное и скучное махание палкой.
Аналогично сумо. Вся Япония уссыкается от наблюдения двух жиробасов с полотенцами между ног, которые своими жировыми наростами стараются вытолкать друг друга из круга, а мне так же непонятно, что в этом соревновании жировых отложений можно увидеть интересного.
Наверное, это сугубо японские фетиши, рядовому не азиату такое не понять.
Хотя, есть один вид спорта, популярный в европейской части континента, который я не могу понять: спортивная ходьба, соревнование смешно идущих людей, будто несущих монетку между ягодиц. Со стороны выглядит как бег для пенсионеров.
наша страна вообще не принимает участия в соревнованиях? по таблице вижу что нет, но может в каких то да.
Из Питера. Рада найти единомышленника на Пикабу! Пилите ещё)
давай, хоть никогда не вникал, и от этого не он вызывал улыбку, но интересно. Пили еще!!
Связь с тамасегири есть какая-нибудь, ну там базовые движения или что подобное? Про духовность ниппанятна. Почему япы доминируют, хорошо бы развёрнуто и с примерами. По физухе вопрос не раскрыт, ну и вообще тренировки как проводятся.
Для меня кендо выглядит гимнастикой с палкой, это так и есть? Есть статистика по влиянию на здоровье?
Напомнило сцену из Индианы Джонса где араб какой то выпендривался тем как умеет работать с мечом, а тот его просто пристрелил. Вот примерно та же фигня и с вами, почему то уверен что фехтовальщик средней руки ушатает такого «мастера» пока тот будет с духом собираться и познавать дзен.
Имхо очень уж специфическая вещь. Из-за чего много контингента в стиле «я не такой как все» и прочих высокодуховных долбоебов. Это сильно отпугивает даже от просмотра, не говоря уже о занятиях.
Я так понял основная часть офисного планктона находит расслабление в разных техниках крика. Ходят даже легенды, что где то когда то как то воин владевший техникой крика заставил обоссаца целый отряд 🙂
дорогое это удовольствие. по ящику рассказывали. экипировка, тренеровки, всё в копеечку влетает.
Не битьё? Скукотень.
А вы хоть иногда дерётесь в удовольствие? Ведь есть же деревянные мечи, можно иногда по-нормальному помахаться.
пили пост ТС,всегда интересно из первых рук почитать.
Двоечка
Впечатляет
Два ракурса и ценитель прекрасного за столом.
Телепортировался
«Подожди, ничего не нажимай, дай кое-что попробую!» ©
Ожидание и реальность
Портал BoxingScene признал нокаут Александра Поветкина лучшим в 2020
Апперкот с уклоном как по учебнику, технически великолепное исполнение. А ведь до этого его соперник Диллион Уайт дважды отправлял Александра в нокдаун!
Бойцы уровень easy
Японский медоед
28 октября 1860-го года в глубинке Японии родился мальчик. Когда ему было 10 лет, у него умерла мама, и вместе с папой он переехал в Токио. Так себе старт.
Так в 15 лет мальчик стал изучать иностранные языки, а в 17 поступил в Токийский университет и изучал там философию и политические науки. Ботан-ботаном, в общем.
Как и положено ботану, герой сего повествования не отличался хорошим телосложением,что послужило поводом для насмешек и издевательств со стороны сокурсников.
В 21 год мальчик получил диплом и устроился учителем литературы в школу для детей из привилегированных семей. И новоявленный учитель литературы открыл своё додзё. Зал был размером на 12 татами, учеников было 9 человек, на дворе стоял февраль 1882-го. Эта дата считается датой основания Кодокан дзюдо. Искусство было названо «гибкий путь». Сюда же «мягкий, адаптирующийся». В самом деле, не дубовыми же вёслыми махать,когда ты учитель литературы. Надо как-то поинтеллигентнее выглядеть и держать лицо. Нашему филологу 22 года.
Через три года, на протяжении трёх лет, его ученики рвали всех в мясо на турнирах, проводимых под эгидой Полицейского управления Токио. То есть эти девять товарищей ухлопывали местный ОМОН.
Такие успехи не могли оставаться незамеченными, и в 1907-м дзюдо, наряду с кэндо, ввели в программу общеобразовательных средних школ, дабы все миниботаники смогли вершить правосудие, на тот случай, если бы их обидели. Адекватная самооценка и здоровая уверенность в себе лишними в жизни не бывают.
Учитель литературы вкладывал много смысла в дисциплину и был очень строг.
В 31 год учитель литературы женился, и обучил жену, лично приняв у неё экзамен по борьбе.
В 1909-м литературное светило позвали в члены Международного Олимпийского Комитета,тогда еще этот комитет не был синонимом слова «позор».
Сегодня мы поговорим про кендо (японское фехтование). Что это такое? Действительно ли оно является фехтованием? И почему в последние годы это традиционно японское искусство набирает популярность по всему миру?
Что это
Кендо – это техника фехтования бамбуковым мечом. В дословном переводе на русский «кендо» означает «путь меча». Главной особенностью этого искусства, является то, что при должном владении, им можно защитить себя и окружающих, используя любую подвернувшуюся под руку палку. Если вы смотрели фильмы с Брюсом Ли и Джеки Чаном, то наверняка неоднократно видели, как это может происходить.
История
1886 год ознаменовался для Страны восходящего солнца запретом на ношение мечей. Это позволило переосмыслить кендо и к началу 20 века искусство приняло форму, в которой оно дошло до наших дней.
Интересно, что после окончания Второй мировой войны, кендо признали символом национализма и запретили. Ограничения были сняты в 1953 году, после чего кендо быстро восстановило утраченные позиции в Японии и начало распространяться по всему миру.
Виды кендо – это разные школы данного искусства. Самыми известными из них являются:
За пределами Японии кендо обычно преподают, объединяя разные школы.
Правила
Поединки проходят на квадратной площадке со стороной 9 – 11 метров. Пол обязательно должен быть деревянным, а границы обозначаются с помощью размещенной по периметру белой ленты.
В бою всегда участвуют два человека, даже если речь идет о групповых соревнованиях.
Бои юниоров длятся 3 минуты. Взрослые находятся на площадке 5 минут.
Техника
Несмотря на то, что бамбуковые мечи менее опасны, чем деревянные – они позволяют наносить довольно-таки хлесткие удары. Поэтому бить по ногам, плечам и нижнему отделу туловища – запрещено.
В кендо два основных вида ударов:
Режущие удары в кендо отсутствуют как класс.
Форма
Одежда для кендо состоит из нескольких элементов:
Полный набор формы обойдется достаточно дорого, из-за чего заниматься кендо могут позволить себе отнюдь не все.
В качестве меча используется синай. Это прямой родственник японского меча-катаны, состоящий из четырех бамбуковых планок, скрепленных воедино кожаными жгутами.
Современная версия конструкции синай включает в себя полимерные рейки, армированные углепластиком. Существуют также тренировочные мечи из пластика, которые порой по ошибке называют синаями.