кто такие тяньшисты и чем они занимаются
Разоблачение Тяньшистов👹: все о вербовке в компанию. Мифические вакансии и радужные перспективы, напоминающие жирный развод. 😫Почему люди верят на слово и ведутся? 2014год- история моего собеседования в Tiens.
О фильме я узнала тут, на Айреке, прочитала пару отзывов и решила, что тоже его посмотрю ( я ведь тоже лет 7 назад чуть было не попала в эту замануху), но обо все по порядку.
Вышел он в мае 2019 года, идет почти 1час 30 минут и смотрится с интересом.
Фильм представляет собой целое расследование о структуре компании, механизмах ее работы и системе привлечения в нее новых дистребьютеров.
В фильме рассказана История компании ( Тиенсу уже более 25 лет), немного внимания уделено категориям товаров (их безопасности или вернее наоборот, опасности, ценообразованию), странному и неинфоративному сайту компании, на котором не сразу увидишь цену того или иного продукта.
Подробно рассказывается принцип и механика работы сетевого маркетинга. Предлагаются вот такие наглядные схемы.
Если кратко, то есть один человек, он потребитель товаров компании и рассказывает об этом еще какому-то кругу людей, те в свою очередь тоже ставновятся потребителями компании и также рассказывают о ней другим, неосведомленным людям. Таким образом получается сеть потребителей и продавцов в одном лице.
И тут открывется самый главный признак сетевого бизнеса: чтобы в него попасть, нужно поначалу вложиться в платное обучение, затем в продукцию. Уже после этого ты получаешь в этой системе определенный статус и начинаешь работать.
Что Тиенс излечит вас, сделает здоровым, успешным и счастливым. Вы забудете все что у вас до этого было.
В Тиенс своя, вымышленная валюта PV, которая колеблится в зависимости от курса доллара и непонятно чего еще. Когда ты покупаешь товары на определенную сумму, тебе присваиваются е звезды означающие твой стаус, а если ты приводишь новых дистребьютеров и выполняешь определенные планы, то ты получаешь статус льва. Звучит бредово, но люди ведутся. вопринимают достижение этих уровней как компьютерную игру и всячески стараются передвинуться на следующую ступень.
Как у всех сектантов, в Тиенс есть массовые мероприятия, на которых чевствуют «удрников» труда, а те в свою очередь бессвязными речами славят компанию и мотивируют на вложения еще зеленых, новеньких участников.Речи отличников такие нелепые, достижения расплывчатые и их слова никак не проверить, остается только верить им на слово.
О компании Тиенс многие знают, у нее дурная слава. Поэтому «работодателю»оч важно, как можно дольше не светить назывение компании и не давать понять соискателю. чем он тут будет заниматься.
Цель этого обучения пустить пыль в глаза, нарисовать перед людьми радужные перспективы сытой жизни с Тиенс, а по итогу обучения побудить их купить товары на определенную сумму и войти в пирамиду.
В финале фильма авор рассказывает какому количеству лиц Тиенс реально приносит прибыль и скольким людям калечит жизнь и оставляет ни с чем.
МОЯ ИСТОРИЯ собеседования в ТИЕНС
Повелась и я на подобную вакансию в 2014 году.. Мне было примерно 23 года, я сменила пару работ после окончания института и находилась в поиске нового места. Позвонила по объявлению с авито или hh, точно не помню. По телефону вежливо пообщались, но на мои конкретные вопросы о вакансии отвечали очень расплывчато или вовсе уходили от ответа приглашая меня в офис для собеседования. Уже такое общение меня насторожило, но т.к. собеседование проводилось недалеко от моего дома, я решила сходить.
Офис находился в небольшом, пол-пустом здании, его сложно найти, т.к. нет никаких вывесок с названием организации. Когда я нашла нужную мне дверь, на ней красовалась напечатанная на цветном принтере и плотной бумаге, надпись «ИМПЕРИЯ». Внутри бедненького, полупустого офиса меня встретила молоденькая администарторша, дала заполнить анкету.
Спустя еще пару тройку лет, на подобное собеседование попала и моя подурга, только уже на другой адрес.
ИТОГ:Фильм Павла Комиссарова настоятельно рекомендую посмотреть всем для общего развития и понимания структуры МЛМ. А также рекомендую показать подросткам и пенсионерам ищущим подработку, дабы предостеречь их от лишней траты времени, нервов и денег.
Отличный правдивый фильм, разоблачающий мошенников! А также история о том, как в 2012 году мне удалось перехитрить тяньшистов и дважды избежать попадания в их сети.
Всем привет!
Первое знакомство
Посещение офиса
Первая лекция
Пока Елена пела компании дифирамбы, я всё думала: как это странно, что никто из сотрудников офиса не озвучивает ни конкретное название фирмы, ни что за продукцию она производит или поставляет. Другие соискатели тоже поначалу были хмурые и смотрели недоверчиво, но по мере вешания лапши на уши становились всё благодушнее и расслабленнее. Опять психологические приёмы! Но я им не поддалась, и по окончании лекции всё-таки спросила у одной из наставниц, как компания-то называется? Мне невнятно и словно вскользь ответили: «Тиенс». Мало того, что слово иностранное, так ещё и сказано было как с кашей во рту; естественно, я не расслышала и переспросила. Ответ был дан чётче («Тиенс или Тяньши»), но выражение лица у наставницы было какое-то вымученное, будто я под пытками заставила её выдать конфиденциальную информацию о_О Что ж, думаю, ну «Тяньши» так «Тяньши», почему же вы вывеску не сделали на двери, да и внизу у лифта, где висит список компаний этого бизнес-центра, чтобы было легче ориентироваться по этажам, тоже не было никаких опознавательных знаков. Настораживает, согласитесь?
Ещё меня напрягал тот момент, что о той вакансии, на которую я отправила резюме, речи даже не шло. Ни про каких администраторов или менеджеров, про должностные обязанности и функции не было сказано ни слова. Да и про график работы тоже, кроме загадочного вопроса в анкете, сколько часов в день и дней в неделю вы готовы посвящать себя работе. Вся информация была какая-то неконкретная, но при этом сопровождаемая яркими, словно сказочными фотографиями какой-то иной жизни; это был тоже метод воздействия, и делалось это для того, чтобы в сознании кандидатов создался красочный образ успешной крупной корпорации, в которую ну просто кровь из носу необходимо вступить.
Последующие лекции
Вступительный взнос
Эффектный облом
Неожиданное второе знакомство
Приехав по указанному адресу, я долго не могла найти нужный дом. Спальный район с пятиэтажками, которые, понатыканные повсюду, были похожи одна на другую как две капли воды и стояли какие параллельно друг другу, какие торцом, а какие и вовсе под углом, поэтому в номерах домов я знатно запуталась. Благо нашлись местные жители, подсказавшие мне нужное направление=)
Посещение «офиса»
Вывод
Кто такие тяньшисты и чем они занимаются
Тема создана для того, чтобы не тратить время на ответы на повторяющиеся вопросы!
Тем кто еще ничего не знает о деятельности этого лохотрона стоит для начала почитать:
Теперь собственно к теме.
Очень часто в группу заходит очередной туповатый МЛМщик, и под влиянием чрезмерно повышенного на зомбо-семинарах самомнения, не пытаясь даже бегло прочесть то, что уже сказано, штампует одни и те же мифы МЛМщиков.
Забегает такое МЛМ-быдло в группу, читает пару постов на стене, и впадает в когнитивный диссонанс. Но конечно же признать, что он оказался доверчивым чмом и лохом куда сложнее, чем обвинить здравых участников группы в том, что они «ничего не понимают», «не разобрались» или даже «работают на фармацевтическую мафию, не желающую оздоровления населения» )))
Посты обсуждения просьба не размещать!
Вопрос 1-й. ОБОРОТ КОМПАНИИ.
Данные о товарообороте взяты с самой биржи NASDAQ. Согласно им, в 2009г оборот компании составил:
$61млн 976тыс.
В 2010г:
41млн 345тыс$.
Оборот действительно упал на треть всего за 1 год.
Стоимость акций постоянно падала. с 8$ в 2005г, до 1$ в 2011г на момент закрытия.
Неполная информация об этом есть и на тяньшистских сайтах. Например http://tiens-russia.com/?p=5903
Конечно там всего лишь до начала 2010г, но динамика показательна.
На бирже NASDAQ и не могут котироваться акции всех компаний, входящих в корпорацию.
Это просто. Ведь одни компании, из 23 имеющихся в корпорации, производят продукцию, другие ее реализуют. Поэтому товарооборот один.
И на биржу выставляются акции компании, занимающейся по бумагам реализацией ВСЕЙ продукции, но имеющей наиболее чистые документы (чтобы легко проходить аудиторские проверки). Это дело престижа, и поэтому предполагать, что на биржу выведены акции компании, контролирующей только часть оборота корпорации весьма наивно.
Вопрос 2-й. ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ НАГРАЖДЕНИЯ ТЯНЬШИСТОВ.
В группе периодически появляются некие видеоролики, в которых на неких мероприятиях, тяньштистам вручаются некие предметы.
На последнем ролике это были деревянные или пластиковые ключи от амбарных замков.
Сами тяньшисты впрочем говорят, что это ключи от машины, которую они получают в подарок от компании.
Но позвольте, такое значимое событие должно быть подробным образом отражено на сайте компании. Это же потрясающая новость. Была бы. Но частица «бы» как обычно все портит )))
Смотрим официальный сайт. http://ru.tiens.com/
Ищем упоминания о таких мероприятиях.
Вот второе. Сообщение о проведении торжественной конференции, посвященной 17-летию корпорации «Тяньши» http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=605&Cate..
Вообще ни полслова о наградах! Но зато есть упоминание об очередном ПЛАТНОМ обучении. И это на торжественном мероприятии для своих же )))
Очевидно заработать с каждого участника 15 баксов, для компании настолько важно, что это прямо указывается на официальном сайте. И очевидно тяньшистов надо обязательно заранее предупредить, чтобы они озаботились поисками этой суммы заранее )))
Вот третье. План награждений участников выездного семинара в Китае для дистрибьюторов Евро-Азиатского региона. http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=618&Cate..
Вот четвертое. Условия награждения турфонда Евро-Азиатского региона в 2013 году. http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=653&Cate..
Круто, не правда ли. Умиляет это их рабское подчинение. На них зарабатывают как только могут, а эти «предприниматели» с тупейшей покорностью готовы и дальше нести свои деньги китайским лоховодам.
С вознаграждением, которое можно потратить только на конференцию, как их красиво разводят ))) Компания ведь задерет цены как угодно высоко на проживание в своих отелях, на диагностику в своих центрах, на иные мероприятия. И все это бедный лошарик-дистрибьютор вынужден оплатить своими кровными. А вернут ему не более обозначенной суммы, и то, скорее всего теми же PV, т.е. по сути продукцией, цена на которую и так завышена в десятки раз!
Представляете какая выгода для компании! )))
Вопрос 3-й. «ДРУЖНАЯ КОМПАНИЯ»
«»Сейчас это уже не секрет, что до сих пор деньги привозятся из представительства руководителями лидерских офисов и многие тысячи могут просто не выдаваться сотрудникам в качестве зарплаты, т.к. очень сложно точно подсчитать реальную сумму заработка за предыдущий месяц. Мало того, что учет идет вручную и выдача не на карту, а наличными из конверта под роспись в ведомости, которую можно легко подделать, но еще и сами руководители не спешат отдавать деньги дистрибьюторов, урезают доходы, подписывают, подтирают ведомости, не выдают товар, а деньги забирают себе. И это несправедливо.
Все письма и заявления не доходят до адресатов, т.к. высшее руководство Тяньши просто не слышит обычных дистрибьюторов и судя по всему не особо то и желает слышать.»»
ВОПРОС 4-й. Во всем мире 70% товаров продаются через МЛМ (или иногда говорят, что только в Японии)
Вот сайт Всемирной Ассоциации Прямых Продаж (WFDSA) со статистикой продаж по всем странам.
http://www.wfdsa.org/statistics/index.cfm?fa=display_..
Итак, посчитаем.
3.062.000.000 поделим на 4.995.508
Получаем, что в среднем каждый дистрибьютор продал в год товара на сумму в 613$. Это 51$ в месяц.
Шикарный оборот, ничего не скажешь.
ВОПРОС 5-й А МОЖНО ЛИ ПРИКРЫТЬ ЭТУ ШАРАГУ?
Для ответа необходимо прежде всего понимание, что сама компания Тяньши/Тиенс в РФ не представлена никак. Нет у нее здесь ни филиалов, ни представительств.
Вся деятельность осуществляется через частников и юрлиц, официально к компании отношения не имеющих!
И пусть вас не вводят в заблуждение названия типа ООО Тяньши, запрета на регистрацию в РФ ООО с таким названием просто нет. Захотел и зарегистрировал.
Поэтому отвечать за всю гнусную ложь, что выслушивают соискатели, могут только ее непосредственные авторы. А это как правило просто частные лица, по недоразумению считающие себя (или намеренно выдающие) за представителя компании.
Все, что ими проговаривается считается обычной ложью, сплетнями, выдумками. И наказанию не подлежит.
Даже «наставники» стараются с соискателями не общаться. Максимум прочтут зомбо-лекцию. А уж лица, на которых открыто ООО или ИП, и снят офис, вообще от любого вида общения не с тяньшистами, тщательно уклоняются.
Для конкретного понимания:
Обычно, при поиске как привлечь лохотронщиков к ответственности, все пытаются сослаться на статью 159 УК РФ «Мошенничество»
http://www.zakonrf.info/uk/159/
«»Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием»»
Как видите есть «обман». Казалось бы все очевидно, но к сожалению, вам придется доказать факт обмана, т.е. что непосредственный продавец использовал обман при продаже!
В случае, если вы покупаете БАД у дистрика, это в принципе доказать очень сложно. Он же будет утверждать, что обманывали и его тоже! А значит он вас не обманывал (поскольку обман подразумевает осведомленность об истинном положении дел), а неверно информировал, поскольку и его в свое время неверно проинформировали.
А вот в случае, если вы покупаете продукцию у компании, подписавшись в дистрибьюторы (а это 99,999% от покупок), то как вы докажете, что компания вас обманывала?
Рекламировал продукцию вам дистрик (никто по отношению к компании). А значит при вашем закупе, информировало вас одно физлицо, а купили вы у другого юрлица.
Компания формально отношения к вашему обману не имеет.
Именно поэтому нечестные компании, которые не могут производить качественный и конкурентный товар и используют метод МЛМ в продаже!
Обманывают дистрики, а сама компания как бы ни при чем.
Поэтому, увы, прикрыть офисы этих лохотронщиков законными методами очень сложно. Нарушения их с точки зрения закона мелкие, да и то, претензии необходимо предъявить конкретному наебизнесмену. Да еще и озаботиться сбором доказательной базы!
В общем малоперспективно это. Вот почти никто и не связывается.
Вопрос 6-й » ПОЧЕМУ УДАЛЯЮТ МОИ СООБЩЕНИЯ?»
Конечно, тяньшебыдло уже не старается спорить о вещах, здесь однозначно установленных (касаемо лжи компании о составе продукции, наградах и регалиях, реальных доходах и прочем). Обычная тактика ляпнуть какой-либо простенький штамп типа «я нормально зарабатываю а вы только впустую по клаве стучите. «, в надежде что хоть кто-то из посетителей купится на столь простенький развод и как Буратино побежит отдавать свои деньги за надежду заработать.
Человек слаб. И конечно бывает улавливается даже на столь примитивную манипуляцию.
Хотя в моей группе это маловероятно, но удаляться такие сообщения все равно будут незамедлительно. Просто из-за несоответствия формату группы и попытке спама и троллинга!
Поэтому, господа тяньшисты, желаете защитить интересы компании, начинайте с предоставления объективной тематической информации и опровержения уже здесь установленного.
Все негативные отзывы, присутствующие на стене имеют серьезные основания, изложенные в обсуждениях и комментариях. Т.е. они появляются не на пустом месте!
А вот все тявканья в защиту лоховозки Тяньши/Тиенс появляются именно без всяких оснований.
А я не считаю, что здесь есть место для конечных посылов к действию, без пропечатывания всей цепочки рассуждений и оснований.
Мне нужно именно все, что привело вас к вашим высказываниям, потому что я просто не вижу оснований для них!
ВОПРОС 7-й «КРАТКИЙ СЛОВАРЬ МЛМЩИКА»
Небольшой ликбез по словарю МЛМщиков. Что означают их любимые фразы:
1. Собака лает, караван идет
— у меня закончились/не начинались аргументы, поэтому я решил(а) закончить диалог мудрой цитатой, весьма популярной в наших кругах.
2. Если вы такие умные, то почему у вас так мало денег (такие бедные)?
— в силу ограниченности моего интеллекта и кругозора, я считаю, что потребности каждого человека должны совпадать с теми потребностями, которые озвучил мой спонсор. Так же, со слов спонсора, я уверен(а), что доход возможен только в МЛМ.
3. Я много зарабатываю в МЛМ
— я хочу много зарабатывать! Очень хочу! Я не позволю вам рушить мою мечту.
4. Вы тупицы, у вас нет ни одного грамотного (достойного внимания) агрумента. Фррр.
— я полностью профукал(а) данную дискуссию и больше не в силах её продолжать.
5. Вам не надоело обсуждать эту тему? Столько лет доказывают, что МЛМ-плохой. Смешные
— Меня эта тема очень волнует, по этому я регулярно ищу в интернетах ее обсуждение. Ваш негативный настрой глубоко оскорбил меня, по этому я делаю вид, что мне смешно.
6. ахахашечки, вы все такие забавные и очень меня веселите, продолжайте
— вы использовали слишком умные слова, в ответах на мой комментарий. Я обсалютно не понимаю, о чем речь. Надеюсь, моя фраза удачно вписалась в обсуждение, и создаст впечатление, что я над вами смеюсь.
7. Я едва осилил/а пару страниц этой ветки. мдааа это ж надо такую ересь написать?, вам что делать нечего?
— мне совершенно нечем заняться, моя жизнь невероятно скучна. Уровень адекватности/образованности/навыков чтения не позволяет мне понять, о чем идет речь. Но я интуитивно не согласен/согласна с вами.
8. Вы мне просто завидуете.
— недостаток ума и жизненного опыта позволяет мне думать, что у ВСЕХ людей такая же система ценностей, что и у меня.
10. Мерседес дороже жигулей, но вы же предпочтете ездить на мерседесе
– мы покупаем жигули по цене мерседеса, но спонсоры убедили нас, что раз цена от мерседеса, значит и все остальное тоже от него. Нет, мы не будем читать независимые исследования – они лгут!
11. А вы продолжайте стирать хозяйственным мылом\ездить на жигулях
– в мире все делится на черное и белое. Мыло или наше или хозяйственное, машина или мерседес или жигули. И, несмотря на то, что мы то как раз ездим на жигулях… Нет, за ту цену что мы платим не могут это быть жигули. Вы лжете!
12. Вы лжете!!/Независимые исследования лгут.
– взглянуть в лицо фактам я не могу, поэтому закрою глаза, зажму уши и вы мне ничего не докажете.
13. Оставайтесь здесь и пылайте злобой!
– я не могу вам продемонстрировать доказательства своего успеха (за неимением), я не могу с вами спорить (за неумением), поэтому сделаю попытку уйти «красиво», авось кто и поверит.
15. Я лично знаю людей, которые добились в этом бизнесе успеха!
— Я видел на семинаре пару клоунов в дорогих костюмах, которые сказали мне, что они миллиардеры. Да, я заплатил за этот семинар деньги, которые пошли в карман этим клоунам. Кто сказал «лох».
16. Да мой спонсор недавно купил квартиру в центре города и ездит в Париж каждый день
— своих успехов у меня, конечно, нет. А похвастаться ой как хочется. Но вот спонсор. Ну не только на мои деньги! Ну зачем ему мне врать. Кто опять сказал «лох».
18. Да вам просто платят деньги за этот форум!
— в рамки моего сознания не укладывается простая мысль, что некоторые люди могут иметь противоположную точку зрения! Более того, я поверить не могу, что люди готовы аргументировать свою точку зрения, если она противоположна моей. Так же, в силу отсутствия жизненного опыта/мудрости/навыков анализа, я не знаю, что люди всегда испытывают потребность рассуждать о том, в чем разбираются.
20. Вот вы говорите, товар мидл и масс—маркет и по завышенной цене. А вот у меня куча обеспеченных покупателей, которые товар берут только у меня!
— нескольких друзей я так достал, что они купили у меня тюбик зубной пасты/пачку порошка, только чтобы я отвязался. Просто для них это копейки. Теперь они при виде меня пытаются перейти на другую сторону дороги.
21. Я зашел сюда случайно, но.
— может быть хоть кто нибудь поверит, что я и впрямь зашел сюда случайно, а не сидел в интернете выискивая отзывы о любимой компании. А когда обнаружил негатив, то.
22. «Да вы все [цензура]. Я заробатываю 100, 200, 10000000 миллионов евро в месяц (зависит от фантазии). Многие знакомые достигли высот бизнеса. Они ездят на элитных машинах (метро, автобус), ходят в элитные клубы (пивнуха в подвале), общаются со знаменитыми и успешными людьми (себе подобными), сами купили себе 4-х комнатную квартиру (в клоповнике), одеваются шикарно (у Гоги на рынке). Вы все жалкие [цензура] неудачники. Сидите и [цензура] на форум. Через 1 год, 2,10 лет (фантазия) вы будите мне приность тапочки».
— Я полностью бессилен. Аргументы кончились, денег нету, дядя заставляет РАБотать. Сказки не действуют. Как же мне ещё найти лохов чтобы развести их на бабло иначе меня кредиторы похоронят заживо.
23. Мысль,что люди делятся опытом, своими результатами Вам видимо в голову не приходит, к сожалению.
— мне на семинаре нагадили в мозг, я верю, а вы все тут злые и беспомощные.
24. Вы не пробовали значит не можете судить.
— Мне стыдно признать, что я лоханулся(лась), но я буду восхвалять этот бизнес чтобы другие на подумали что я лоханулся(лась). (Сказка про Ходжу и кота.)
25. Только лентяи и неудачники говорят про этот бизнес негативное!
— мне срочно нужно побеседовать со спонсором, мое млмовское мировоззрение под угрозой.
26. Только лентяи и неудачники работают на дядю!
— здравствуйте, я представитель сетевой компании (название).
Пост Павла Комиссарова
Искала работу, а чуть не попала в пирамиду. Что обещают и что реально могут предложить Тяньшисты? Делюсь своим опытом
Здравствуйте,
Думаю, многие из нас хотя бы раз в жизни сталкивался с понятием «сетевой маркетинг». Возможно, кто-то даже успел попробовать себя в качестве дестребьютора, какой либо фирмы. Оговорюсь в самом начале, что если говорить просто о сетевом маркетинге, то мое отроение к нему весьма нейтральное, я не верю, что там сегодня можно разработать миллионы, но и не считаю это сектой.
фильм снят профессионально, зрителю даются важные выжимки о реальном положении дел фирмы. Нет долгой болтовни, а переведены конкретные примеры и цифры. Думаю, что ознакомившись с данной информацией каждый из нас сможет сделать вывод, надо ли ему вступать в ряды дистребьютеров Тяньши или нет.
Что меня удивило в фильме
актуальность информации, и то что ситуации описанные в фильме повторяются во многих городах. И да, со временем схема «набора персонала» вообще не меняется. Давайте, я расскажу как было у меня и как знать, возможно и вы были в этой ситуации.
Объявление на hh
я была в поиске работы и увидела объявление о том, что крупной международной компании требуются сотрудник по подбору персонала. Сайт hh внушал мне определенное доверие, оклад указанный в объявлении показался мне достойным и я с чистой совестью отправила резюме.
Через пару дней позвонили из «офиса» и пригласили на «собеседование». Первое, что меня немного удивило, что «международная компания» расположена далеко не в центре, а в довольно захолустном бизнес-центре. Тут бы мне насторожить ушки и понять, что пора Вика бежать.
Параллельно шли и собеседования, там были в основном совсем зелёные мальчики и девочки, или наоборот люди предпенсионного возраста. Им показывали фильм об успехах лидеров компании, о том какую роскошную жизнь они ведут. Что стоит посетить их двух или трехдневный курс и ты получишь ключ к успеху. И всё, у денег не будет ни одной другой возможности, как поплыть тебе в руки.
Честно сказать, было немного жутко наблюдать за происходящим. Все эти простите за выражение «лидеры» повторяли, как заворожённые фразу: «К сорока пяти годам, я заработаю столько денег, что смогу просто лежать под пальмой где-нибудь на Карибах.