женщина возмущается что дети с особенностями гуляют на площадке
Кем оказалась «яжебабушка», выгнавшая с площадки детей с особенностями
Несколько миллионов просмотров и море возмущенных откликов вызвало видео из Санкт-Петербурга, которое появилось в Сети. На кадрах, снятых очевидцами, молодая бабушка Наталья Липская, не стесняясь в выражениях, гонит с игровой площадки элитного жилого комплекса детей с особенностями развития, которые вышли на прогулку под присмотром педагогов.
Агрессивная гражданка, супруга предпринимателя, в присутствии детей настаивала на том, что они должны знать свое место и не пугать ее внучку. В ситуации уже разбираются правоохранительные органы, а дама удаляет свои аккаунты в соцсетях.
– Детей уводите отсюда!
– На каких основаниях?
– Больные дети должны. они пугают наших детей. У меня ребенок сейчас испугался. В третий корпус шуруйте в свой.
Бойкая бабушка предложила «шуровать» с игровой площадки нескольким детям с особенностями развития, безобидным и тихим, гулявшим маленькой группой вместе с педагогами. Площадка раздора, на которой все произошло, в этом ЖК не единственная и не лучшая. Горки и качели есть в каждом дворе. Переместиться с якобы напуганным ребенком на соседнюю вовсе не сложно. Агрессивное поведение бабушки должно было напугать внучку больше, чем малыши из инклюзивного центра.
Конфликт не первый: неделю назад претензии уже были, поэтому в этот раз сотрудница центра Ирина Астафьева начала снимать сразу.
«Почему мы выложили это видео? Потому что родители детей с особенностями с подобными вещами сталкиваются, – говорит Астафьева. – Это ни в коем случае не про эту женщину конкретно, это в целом про отношение. Мы не ожидали такого резонанса, но мы очень рады, что сейчас об этом заговорили».
Центр «Какая разница» открыт даже не для особенных детей. Какая разница, сколько лет, разговариваешь ты или нет. С детьми играют, лепят, рисуют, и, конечно, гуляют. Походы в магазины и на площадки – важный момент социализации, и это понимают все.
«Знаете, говорят: ваши дети больные, такие-сякие. Нет. Наши дети вообще не больные, все с ними прекрасно. Больны души и вообще состояние внутреннее тех, кто так думает», – заявила директор центра «Какая разница» Валерия Катаева.
Мирослава, девочка с аутизмом, живет в том же доме и посещает инклюзивный центр. Для ее семьи подобная реакция – нечто из ряда вон выходящее.
«Другой бы взрослый человек сказал, что дети бывают разными: у кого-то есть проблемы по здоровью – кто-то не видит, кто-то не слышит, кто-то не говорит, а кто-то вообще не может ходить. Бабушка преподнесла это, как будто они больные, – сказала мама Мирославы Ксения Пышкина. – Это очень болезненная тема для меня. Нельзя наших детей так называть. Они другие».
Тут вполне могло хватить извинений, но Наталья Липская настаивает на своей правоте.
«Я вышла, моего ребенка напугал, там, ребенок. с особенностями. Потому что он не разговаривает – мычит и кричит. Я вышла гулять с ребенком. Я не собираюсь, чтобы она на это все смотрела и офигевала», – так прокомментировала женщина все случившееся.
Инцидент всколыхнул общественность. Возмущены соседи, откликнулись артисты и блогеры. Известный петербургский программист Иван Бакаидов создает приложения для коммуникации неговорящих людей. Из-за ДЦП за него самого тоже говорит компьютер.
«Я всю жизнь такой, мычу, поэтому общаюсь через устройство. Я живу на полную, занимаюсь спортом. И я живу среди людей в мире и любви. Меня это до глубины души потрясло. Я очень рад, что эта история получила огласку, так как мы все на этом ужасном примере сможем выучить дорогой урок принятия и толерантности», – сказал Бакаидов.
Липской пришлось закрыть свои страницы в соцсетях и спрятаться за плотными шторами своей квартиры.
Наталья Липская – жена предпринимателя. Особая гордость – квартира 137 метров в престижном жилом комплексе, значит, можно гнать с общественной площадки всех неугодных. Впрочем, соседи ее не поддерживают. Местный житель Кирилл говорит, что прогулки особенных детей на детской площадке вместе со всеми остальными – не проблема.
«У меня старший ребенок с такими детьми танцует, выступает. Для нас это никакая не проблема. Такие же дети», – рассказал мужчина.
Инцидентом заинтересовался Следственный комитет. Пока идет разбирательство, люди шлют деньги на счет инклюзивного центра. К вечеру для особенных детей собрали уже миллион рублей.
«Геноцид»: звезд шокировала россиянка, устроившая скандал из-за детей с аутизмом
На детской площадке в Санкт-Петербурге произошел инцидент, который шокировал общественность. Скандал с участием Натальи Липской прокомментировали звезды шоу-бизнеса.
В Сети появилось видео, привлекшее внимание пользователей. В ролике молодая бабушка в резкой форме прогоняет с детской площадки мам и их детей с аутизмом. Женщина заявила, что они якобы пугают других ребят и им здесь не место.
«Детей уводите отсюда. Больные дети пугают наших детей. У меня ребенок сейчас испугался. В третий корпус шуруйте свой. У нас еще этого не было в доме. Хватит меня снимать! Телефон убрала! Вы отсюда съедете. Идите с вашими детьми, у вас там качели, чего вы сюда приходите? Вы здесь гулять не будете! У вас есть ваш двор, и мы еще выясним, можете ли вы и там гулять. Организовывайте свою площадку и там гуляйте! У вас свои должны быть: карантины, всякая хрень», — возмущалась женщина.
Петербурженка также звонила по телефону некоей Маше и жаловалась, что на площадке гуляют «непонятно какие дети». Она просила ее прийти и увести их в третий корпус.
Во время обучения в Днепропетровском институте Вера Брежнева познакомилась с молодым человеком по имени Виталий Войченко. С ним блондинка несколько лет прожила в незарегистрированном браке, в котором у пары появилась дочь Соня. Ранняя беременность (певица стала мамой в 19 лет) была непростой, роды длились 14 часов и истощили Веру. Но несмотря на усталость, будущая звезда сцены плакала от счастья и благодарила персонал клиники, когда услышала первый крик своей наследницы.
Видео возмутило пользователей. Личность недовольной женщины быстро установили. Ею оказалась жена бизнесмена Наталья Липская. Она проживает в ЖК «Балтийская жемчужина». В момент съемки видео она гуляла на площадке с внучкой.
«Я вынуждена была со своим ребенком уйти. Моего ребенка напугал ребенок с особенностями, потому что он не разговаривает, а мычит и кричит. Моя внучка встала с горки и говорит: «Бабушка, это кто?» Я вышла отдыхать, гулять с ребенком. Не хочу, чтобы она на всё это смотрела и офигевала», — высказала свою позицию Липская в интервью телеграм-каналу Mash. Наталья похвасталась, что владеет квартирой площадью 137 квадратов и потому у нее есть право устанавливать свои правила во дворе.
«Центр социальной адаптации» снимает помещение в одном из корпусов жилого комплекса. Сотрудники уверены, что их воспитанники имеют право гулять на любой площадке. Они обратились в полицию. Следственный комитет начал проверку.
Поведение Липской возмутило не только обычных граждан, но и звезд российского шоу-бизнеса. «Думала, что такого уже не бывает. А нет. » — поразилась Вера Брежнева.
Эвелина Бледанс, воспитывающая сына с синдромом Дауна, не могла пройти мимо этой истории. «9 Мая мы все дружно отмечаем победу над фашизмом! А вот он! Фашизм и геноцид цветут буйным цветом! Ищу даму — надо поговорить! И ведь за пять минут до скандала ваша внучка каталась с особенными ребятами на качелях, и ей было хорошо! Как можно устраивать такой скандал, еще и при детях! Отдельные площадки? Карантин? Выселить на целину? На другую планету? Уничтожить? Вам не стыдно, госпожа Липская Наталья?!» — обратилась артистка к петербурженке.
«Больные дети пугают наших». Кто борется с особенными детьми, а кто им помогает
Часть первая. Ненависть
«Вам здесь не место», «больные дети пугают наших детей», «у нас еще этого не было в доме», «вы отсюда уедете». Слова, которые произносит жительница Санкт-Петербурга, пугают, ужасают, не умещаются в голове. Место действия — общая детская площадка элитного жилого комплекса в дорогом районе города рядом с Финским заливом. Стороны конфликта — бабушка с внучкой и шестеро детей, которые пришли поиграть на площадке в сопровождении профессиональных тьюторов.
Видео, которое мы по закону о СМИ не можем выкладывать из-за мата в комментариях, появилось на странице главы центра социальной адаптации «Какая разница» в Instagram. Вы без труда сможете найти его в интернете. Центр снимает помещение в одном из корпусов жилого комплекса.
«Мы обратились в полицию, чтобы установить личность женщины, потому что она не первый раз к нам подходит и оскорбляет. И что ожидать от нее в следующий раз, неизвестно», — рассказала руководитель центра Валерия Катаева. Но вместе с тем пообещала сделать все, чтобы решить конфликт мирно и договориться полюбовно.
Готова ли к такому диалогу рьяная противница инклюзии Наталья Липская, неясно. После инцидента она раздавала комментарии журналистам. Например, поговорила с петербургским корреспондентом издания Mash. Объяснила, что особенные дети не понравились ей «пугающим молчанием». Рассказала, что у нее в собственности большая квартира в жилом комплексе, а это значит, что есть и полное право устанавливать во дворе свои правила и порядки. Похвасталась, что детский сад из дома ей уже удалось прогнать, и теперь она намерена заняться выживанием центра помощи детям. Но к сегодняшнему утру все аккаунты Натальи Липской были удалены, а телефон отключен.
Фото: Владимир Яроцкий
Часть вторая. Любовь
Несколько десятков человек прячутся под навесом от палящего солнца. Подмосковный Королев. Новая школа. И детская площадка, которую вот-вот приедет открывать супермодель Наталья Водянова. Впрочем, корректнее было бы представить ее как благотворителя и филантропа. Наталья много лет руководит фондом «Обнаженные сердца», одним из крупнейших в стране. Младшая сестра Натальи, Оксана, родилась с расстройством аутистического спектра. И во многом благодаря сестре Наталья умеет ценить жизнь каждого ребенка и помогать тем, кто в этом нуждается.
Я спрашиваю Наталью, почему российское общество до сих пор не готово принимать особенных детей как обычных, почему борется с инклюзивными детскими площадками. «Я не знаю, не могу понять этой злобы. Но я не могу и изменить всех, — отвечает Наталья. — Все, что я могу, — пытаться вдохновить людей вокруг. Говорить о том, почему все мы заслуживаем равенство прав. Не дети ограничены, а мы ограничиваем пространства для них. Не даем их потенциалу реализоваться. Я считаю, что каждый сможет сделать шаг в сторону большего принятия, большего равенства в нашем обществе. А это, наверное, самое главное. Моя сестра, с которой я спала в одной кровати, каждый день заставляла меня улыбаться. Потому что она не понимала, что я два года хожу в одних и тех же туфлях, живу в страшной бедности. Когда я возвращалась домой, она улыбалась мне. И помогала видеть мир иначе».
Инклюзивная детская площадка в Королеве построена на деньги компании Coca-Cola. Сегодня зачастую именно частный бизнес берет на себя функцию заботы о детях с особенностями, внедрения принципа инклюзии — когда нет разницы между детьми, когда игровые зоны не разделены заборами, как того хочется героине первой части этого материала. Площадка в Королеве обошлась в 10 миллионов рублей. Через неделю после Королева такая же появилась в Твери, а через две — в городе Ижора Ленинградской области открылся целый инклюзивный игровой парк для детей и подростков с особенностями развития.
«Наша компания инклюзивна, — рассказывает “Снобу” Елена Ковалева, директор по внешним связям и коммуникациям Coca-Cola в России и Белоруссии. — В разных странах по-разному: в России мы начали программу по предоставлению рабочих мест людям с особенностями развития. На чемпионате Европы по футболу у нас в Санкт-Петербурге работали два мерчендайзера с особенностями, эти ребята — победители Cпециальной Олимпиады. Понимаем, что в России бизнесу пока сложно считать инклюзию чем-то само собой разумеющимся. Но очень важно сделать трудоустройство особенных сотрудников более простым, работать над тем, чтобы бизнес не воспринимал это как благотворительность».
У меня на глазах дети с особенностями играли на новой площадке в футбол вместе с воспитанниками местной спортивной школы. Никто никого не пугал. Дети находили общий язык практически с первой минуты. Фотографировались с Натальей Водяновой и знаменитым российским футболистом Алексеем Смертиным, бывшим капитаном национальной сборной.
«Мы всегда можем выбрать: “Нет, я не буду закрывать на это глаза. Я устал, но я всегда найду силы улыбнуться человеку, сделать что-то важное, выкроить рубль и пожертвовать его, — говорит, прощаясь, Наталья Водянова. — Давайте попробуем сделать так, чтобы ребенок с особенностями пошел в наш класс, давайте я лично попробую объяснить своему ребенку, что все люди равны и одинаковы, попробую образовать себя”. Я верю, что мы можем менять себя и мир вокруг».
Подготовил Ренат Давлетгильдеев
Больше текстов о политике и обществе — в нашем телеграм-канале «Проект “Сноб” — Общество». Присоединяйтесь
Скандал на площадке в “Балтийской жемчужине”: что грозит блондинке за нападки на особенных детей
«Царьград» рассказывает всё, что известно о скандале на детской площадке в «Балтийской жемчужине», где агрессивная местная жительница попыталась прогнать детей с особенностями.
На детской площадке в «Балтийской жемчужине» произошёл весьма неприятный скандал: агрессивная местная жительница накинулась на детей с особенностями развития и попыталась их выгнать с площадки.
Петербурженка заявила, что её ребёнок испугался детей-инвалидов и потребовала увести их в другое место.
Я обращусь к управляющей. Вы съедете отсюда. Вы здесь гулять не будете. У вас есть ваш двор, и мы ещё выясним, можете ли вы там гулять с детьми вот с этими особенностями. Организовывайте свою площадку и там гуляйте. У вас всё своё должно быть, — возмутилась женщина.
Местные жители встали на сторону детей-инвалидов, а также выразили своё восхищение девушке, которая спокойно выслушала все те грубые слова, которые на неё излила агрессивная соседка.
Пускай теперь только на своей площадке гуляет, на чужие не лезет. Увижу в своём ЖК, выгоню эту. — добавили петербуржцы.
Как выяснилось, речь шла о воспитанниках центра “Какая разница”, а после неприятного инцидента сотрудники этой организации решили обратиться в полицию. “Царьград” решил поговорить с учреждением и узнать подробности инцидента.
Повсеместная история
«Царьград» связался с Центром помощи детям с расстройствами аутистического спектра «Какая разница» и поговорил с его директором и основательницей Валерией. Она поведала о самом центре, а также о том, что инциденты, вроде того, на детской площадке вовсе не редкость.
Нас никто не поддерживает — это моя инициатива, как учителя школы, где учатся дети с интеллектуальными нарушениями. Мы объединились с отцом ребёнка с аутизмом и открыли этот центр. До этого у меня была просто инициативная группа и больше двух лет мы оказываем помощь в формате лагеря выходного дня, которая абсолютно бесплатна. Чтобы у родителей была возможность отдохнуть, а у детей — приобрести новый опыт общения, социализации, какой-то обычной жизни. Мы существуем на собственные средства: у нас есть часть платных занятий, часть бесплатных мероприятий. На данный момент у нас есть, назовём это так, долги на моё лицо как директора, благодаря которым мы сделали ремонт. У нас очень много разных сложностей в целом. Начнём с того, что у нас были проблемы со строителями, и мы сами по итогу делали ремонт и влезли как раз-таки в эти непрошенные средства. Наш центр сейчас помогает более 70 семьям в разных форматах: к кому-то мы ездим на дом, с кем работаем в качестве нянь, кто-то нас посещает один раз в неделю, кто-то два раза, — рассказала Валерия.
Другими словами, центру не помогает ни государство, ни спонсоры. Они это делают за свой собственный счёт. Вся та небольшая прибыль, которую они получают, идёт на погашение долгов. Но сотрудники центра смотрят в будущее с оптимизмом, рассчитывая проводить в дальнейшем больше инклюзивных мероприятий. На данный момент у них уже есть клуб робототехники. Четырёхчасовые мастерские и индивидуальные занятия. А также занятия с логопедом и дефектологом.
Как выяснилось, это история повсеместная. Идёт изоляция семей, которые воспитывают детей с особенностями, потому что периодически находятся подобные люди и высказываются таким образом. Это история про отсутствие грамотного правильного информирования о том, что люди с особенностями развития не опасны. Мы сейчас говорим про детей, но наши дети растут, они станут подростками, а затем взрослыми и никуда не денутся. Мы должны уметь с этим жить и помогать им адаптироваться, — добавила Валерия.
А как же Декларации прав ребёнка?
Неприятным происшествием заинтересовался Следственный комитет. На данный момент ведомство проводит проверку, по результатам которой будет принято процессуальное решение. Тем временем «Царьград» обратился с вопросом, что же грозит агрессивной блондинке, к юристу Анне Царёвой.
Здесь мы наблюдаем достаточно обширный спектр нарушений прав. В нашей стране не допускается дискриминация по признаку инвалидности, об этом нам говорит статья 3.1 федерального закона № 181. Статья 32 того же закона говорит, что граждане и должностные лица, виновные в нарушении прав и свобод инвалидов, несут ответственность в соответствии с законодательством. Конституционное нарушение произошло прав детей-инвалидов — это статья 19, в которой государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина, — рассказала юрист.
Эксперт напомнила, что, согласно Декларации прав ребёнка, всем детям без исключения должны принадлежать все указанные в ней права. Вне зависимости от пола, раса, религии, социального происхождения и иных обстоятельств, которые касаются самого ребёнка или его семьи. Об этом же говорит и статья вторая Конвенции о правах ребёнка.
Касательно того, какую ответственность и за какое правонарушение может понести лицо, совершившее данное деяние, Анна Царёва отметила административную статью 5.61 «Оскорбление». Для граждан это чревато штрафом от трёх тысяч до пяти тысяч рублей. А также статью 5.62 «Дискриминация», которая «стоит» чуть меньше: от тысячи до трёх для гражданского лица.
И уголовная ответственность. Это статья 136, та же «Дискриминация». Она наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трёхсот тысяч рублей или иного дохода осуждённого за период от одного года до двух лет.
Как добавила юрист, по этой же статье осуждённому может грозить исправительные работы на срок до двух лет, принудительные на срок до пяти, либо лишение свободы на аналогичный отрезок времени.
А также я хочу сказать, что законные представители детей могут подать заявление о компенсации морального вреда, — резюмировала Царёва.
Тем временем сама героиня, которую местные жители уже успели опознать, пропала с радаров. Она оказалась супругой бизнесмена, который продаёт стеклопакеты. У них в «Балтийской жемчужине» квартира в 137 квадратов и потому Наталья убеждена, что может диктовать правила во дворе и на детской площадке. Впрочем, когда дело запахло керосином, она удалила все свои аккаунты в соцсетях.
Впрочем, сама ситуация обернулась для центра неожиданной прибылью. Оказалось, что учреждение совсем недавно запустило проект по сбору средств для создания регулярных классов для детей с особенностями развития.
В описании проекта руководители центра заявили, что им нужно около 400 тысяч: на шумоизоляцию кабинета и спортивного зала, на мебель и школьные доски, а также на спортинвентарь. Он был запущен 23 июля и кто знает, удалось бы им собрать нужную сумму: до сегодняшнего дня они получили примерно 200 тысяч.
Однако негативная история сыграла в пользу учреждения — после скандала они собрали 226% от нужной суммы. А неравнодушные петербуржцы продолжают присылать средства. На данный момент удалось собрать более 916 тысяч рублей. Так что, нет худа без добра.
Юрист рассказал, что грозит петербурженке за попытку прогнать детей-инвалидов с площадки
В Санкт-Петербурге женщина пыталась прогнать с игровой площадки детей с особенностями развития. Это были подопечные социального центра, руководство которого теперь собирается разбираться с обидчицей в суде. Расскажем, в чем причина такого поведения женщины и какое наказание может ей за это грозить.
«Вы здесь гулять не будете»
Фото: телеграм-канал «Подъем»
Инцидент произошел 26 июля в жилом комплексе на юго-западе города. На видео, которое распространилось в Сети, женщина в грубой форме пытается спровадить детей-инвалидов с площадки. Якобы они пугали ее внучку. А у ребят с особенностями развития, по ее словам, должны быть свои «карантины». Кроме того, дама несколько раз пыталась выбить телефон из рук у женщины, которая снимала происходящее на видео.
Как выяснили СМИ, скандал устроила местная жительница Наталья. По данным РЕН ТВ, после инцидента она удалилась из соцсетей, а ее квартира площадью 130 квадратных метров в жилом комплексе якобы опустела.
Дети с особенностями развития оказались воспитанниками центра инклюзивных проектов «Какая разница». Директор учреждения Валерия рассказала 360, что по факту произошедшего обратилась с заявлением в полицию Красносельского района, где находится жилой комплекс. В ведомстве уже подтвердили проведение проверки.
Кроме того, руководство центра готовит обращение в суд. Они требуют наказать женщину за оскорбление детей и нарушение Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», запрещающего дискриминацию по отношению к людям с особенностями развития.
«Эта ситуация небезопасна ни для детей, ни для взрослых. Эта женщина подходила на прошлой неделе к моим сотрудникам – из разряда: «Уходите с моей площадки, я здесь за нее плачу». На этой неделе мы снова пришли гулять, и она уже вела себя максимально неадекватно», – сообщила директор центра.
Проверку по факту случившегося проводят прокуроры Красносельского района города. Ситуацией также заинтересовался Следственный комитет.
Конфликт прокомментировал и заместитель министра здравоохранения Олег Салагай. В своем Telegram-канале он написал, что в сложившейся ситуации важно обратить внимание на слова женщины о том, что одни дети испугались других.
«Если это так, вот это действительно серьезная проблема, с которой нужно работать. И решить ее можно. Дети прекрасно понимают, когда им доступно рассказывают о трудностях в жизни других людей. Они нередко умнее и добрее, чем мы о них думаем. Важно только приложить усилия и не быть инфантильнее самих детей», – считает замминистра здравоохранения.
При этом женщине, которая прогоняла детей с площадки, сложно не давать негативной оценки, добавил Салагай.
Откуда столько злобы?
Фото: телеграм-канал «Mash на Мойке»
Актриса Эвелина Бледанс, которая сама воспитывает ребенка с особенностями развития, в разговоре с Москвой 24 осудила поведение скандалистки из Петербурга.
«Ведь они катались на качелях, все вместе, с особенными детьми. Им было весело. И потом вдруг бабушка решила, что как же страшно! Они же не такие, как моя внучка, они же особенные», – сказала актриса.
Юрист Василий Воробьев заявил Москве 24, что действия женщины могут быть расценены как мелкое хулиганство.
«Тот закон, на который ссылаются сотрудники центра, говорит не о том, как все должны обращаться к инвалидам. Он говорит о мерах социальной поддержки, которые эти дети могут получать. А эта женщина к данному федеральному закону не имеет никакого отношения. Поэтому нет оснований его к ней применять. К тому же никаких санкций в этом законе не установлено», – комментирует ситуацию Воробьев.
По словам эксперта, сотрудники центра имели все основания гулять со своими подопечными на этой детской площадке.
«Никто не имеет права ограничить пребывание ребенка на любой детской площадке. Вне зависимости от того, проживает он в этом жилом комплексе или нет», – подчеркнул Воробьев.
Член Международной профессиональной ассоциации психологов Полина Гераськина в разговоре с Москвой 24 отметила, что поведение женщины может быть продиктовано не каким-либо четким мотивом, а уровнем ее культуры.
«Это ситуация не про детей. Это про женщину, которая через призму своего ребенка высказала свое мнение, с которым она живет. На видео можно услышать слова сотрудниц центра, что ее ребенок еще недавно играл с их детьми и ничего его не пугало», – говорит Гераськина.
По словам психолога, в подобных ситуациях дети не всегда в будущем перенимают модель поведения своих родителей и родственников.
«Возможно, ребенок вырастет и сам будет работать с такими детками. Либо есть худший сценарий. Когда ребенок очень близок со своими родителями, тогда можно вспомнить о фразе, что яблоко от яблони недалеко падает. Тогда, скорее всего, в будущем это проявится такой же неприязнью и жестокостью», – говорит собеседница Москвы 24.
Подобное поведение взрослых по отношению к детям с особенностями развития Гераськина объясняет их мироощущением и образом жизни. В данной ситуации действия женщины говорят об ее эгоизме по отношению к другим людям, считает эксперт.